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Guestbook
 
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Ciao Claudio,
In linea di massima trovo l’azione di “elemosinare chiodi”, quella da andarci meno fieri! E non vedo perché accontentarli! A questo punto potresti accontentare chi ne chiede un paio in meno! Sul fatto di aprire scale non mi riferivo a te, ma a una pratica che mi sembra stia prendendo piede ultimamente!
Sulla torta, in parte hai ragione. Non concordare affatto mi sembra però esagerato! Ad esempio, i nuovi posti del l’Egon sono belli (devo ammettere che ne ho visti solo 2), ma lo standard di Cresciano o Claro (come roccia!) sono tutt’altra cosa!
Di falesie nuove da scoprire e da valorizzare ce ne sono, ma trovarne di adatte per aprire in chiave clean è spesso difficile. Ma come ben dici, fortunatamente ce ne sono ancora! quindi a tutti gli apritori mi raccomando, pensateci prima di spittare una fessura perfetta, questo, anche se ci siete arrivati per primi!! L’idea della val Bavona è buona, purtroppo rientra per me nei posti remoti!
Sul terzo paragrafo: devo ammettere che il tuo ragionamento è sensato e la tua idea condivisibile! Per questo non pretendo che mi si accontenti. Come già detto fare una via con accanto gli spit non è la stessa cosa, e a volte sarebbe bello non averli. Però è una sensazione tutt’altro che insopportabile! È bello pure come si fa adesso, e come dici tu, si cresce e ci si diverte ugualmente! Peccato che in questo modo il clean rimarrà una pratica secondaria fino a quando non si troverà un posto comodo e bello da dedicare al trad!
Saluti
Enzo
Ps: apprezzo il tuo modo meno minaccioso di discutere, e comunque a me piacciono anche gli spit.
Pps: a proposito della serata sulla chiodatura…di pubblicità non ne è stata fatta molta! E non rientravo nei molti!
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Linda | | | | |
Ean...fungiatone!!...I principianti come me sono contenti di trovare le vie ben protette...Vengo nella tua falesia...ho saputo che mi hai messo gli spit ogni 50 cm...che teneroooo!!! :-)))
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Floriano | | | | |
Certo che adesso siamo messi "bene" se qualcuno se ne và in giro a rompere chiodi che qualche buonanima a messo per rendere più potabile qualche via storica.
L'arrampicata non è una missione umanitaria, è semplicemente un gioco, e se possiamo levarci qualche inutile rischio tanto meglio. Oltretutto io come indipendente non ho neppure l' infortunio...
Se qualcuno vuole divertirsi sul trad e stortarsi la canvella o peggio,. che vada ad es. a Osso o meglio ancora a Cadarese, in Ossola, dove trovi tutti i gradi in fessura protetti a spit e vuoti. A proposito dal 19 al 25 settembre raduno internazionale TRAD in valle dell'Orco...credo se ne vedranno delle belle.
Fate i bravi...i fix la sciateli dove stanno!
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mirci | | | | |
Per Ean
Capisco benissimo quanto può essere bello arrampicare mettendo le protezioni in una bella fessura magari mai salita prima, l'ho provato anche io, seppure su vie facili (Pitura Freska e Purea di banana a Malvaglia). Capisco un po' meno bene che piacere si possa provare a spaccare gli spit su una via chiodata in quel modo da anni per poterla ripetere senza. E non é questione di restare al palo il fatto di arrampicare su spit o chiodare vie a spit, ognuno fa quello che preferisce, ma la tua libertà di salire una via trad finisce dove inizia la mia libertà di salirla spittata; il coraggio (di entrambi) sarà di trovare il confine tra le due. Da parte mia non chioderò la via che tu hai salito trad e tu non schioderai quella che io ho spittato. Così potremo andare felici al grotto a mangiare e bere (ma possiamo andarci lo stesso!). Per chiudere, visto che poi vado in vacanza, io credo che a schiodare le vie sia stato il Giovanni, dopo il caso cascate, il forum si era un po' addormentato....
Saluti
Marco
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Claudio | | | | |
Ciao Enzo,
solo per tua info non credo mai di aver aperto delle vie con una fila di spit, anzi, mi è stato fatto notare più di una volta che certe vie che avevo aperto erano chiodate un “pò lunghe” come si suol dire, e solo per accontentare quelle persone ed evitare discussioni inutili, e forse anche per rendere le vie un po più “plasir” sono poi tornato in un secondo tempo ed ho aggiunto qualche chiodo, ma comunque poco importa per quello, come dico sempre, una linea aperta dal alto e chiodata lunga non è sicuramente una via di cui andare fieri, una via aperta dal basso e chiodata lunga è invece completamente un altro discorso….ma come detto poco importa per questo…..
Invece per il discorso della torta e le briciole, be mi spiace molto ma anche su questo non concordo affatto, e a dimostrazione di questo vi è una persona come l’Egon, persona che tra l’alto stimo molto, che dimostra appunto ogni giorno un instancabile voglia di trovare posti nuovi e di aprire un gran numero di belle vie, e questo in posti dove non si cammina più di 15, 20 minuti e magari anche in posti dove noi per anni siamo passati e non ci abbiamo mai visto il potenziale, dunque anche questo dimostra che di posti in Ticino ve ne siano ancora tanti, se poi si va in Valle Maggia o in Val Bavona le fessure da aprirsi trad non mancano proprio, basta solo aver voglia di trovarle, e magari di pulirne una qualcuna…. certo che andare a Claro o Osogna a schiodare certe vie, come già fatto, è molto più facile ancora….
Per cui io dico, usate le vie aperte fino ad oggi come palestra di allenamento per il trad, ma lasciate gli spit per noi pori vecchietti….dopo di che se dite che il valore della via non è uguale be poco importa, anche al muro di Lugano si fanno un mucchio di boulder che non valgono niente, ma ci permettono di crescere ugualmente, non sei d’accordo? Usate dunque queste fessure chiodate per allenarvi, no?
Cosi siamo tutti contenti ed evitiamo un mucchio di discussioni, voi della nuova generazione vi fate le vie clean, e a noi vecchietti ci permettete ancora di rifare queste vie con gli spit….cosa ne dici?
E poi sai, il fatto che piaccia o non piaccia arrampicare sugli spit o sulle protezioni veloci è molto personale, come tutte le cose….e a te mi sembra di capire che piace questo, ma a me per esempio non piace, dunque cosa facciamo? Schiodiamo per te e chiodiamo per me?!!!?!!!!???
Per questo ripeto, lasciamo ciò che c’è cosi com’è, e piuttosto apriamo il nuovo come ognuno vuole, chi vorrà in trad, e chi come per esempio l’Egon a spit….
E per quelli che non si firmano in questo forum, be la penso un po come l’Egon, paura di esporvi? Paura di critiche? Paura di cosa???
Ma come dite basta scrivere! Ci si trova e se ne parla liberamente, e proprio a questo proposito gli Scoiattoli hanno organizzato una serata per discutere di chiodatura, ed è peccato che molti di questi “climber clean” non siano venuti ad esporre le proprie idee, malgrado molti siano stati anche invitati, peccato appunto, sarebbe stata una prima occasione….anche perche dei pochi presenti non mi sembra che si siano poi esposti più di tanto, come si sul dire, sul bel da cag….che pu da merd….
Saluti,
Claudio Notari
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egon | |  | | |
saggezza popolare suggerisce che “non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire”! Per quanto mi riguarda non sto mettendo in discussione il valore del trad… ma piuttosto il valore delle persone che schiodano selvaggiamente le vie…
Inoltre è interessante notare che queste persone restano sempre nell’ombra, sintomo che si rendono conto di operare in modo scorretto…
L’idea del trad mi piace e trovo che sia un bel modo per mettersi in gioco e per giocare con la roccia... la schiodatura delle vie senza interpellare l’apritore è un atto vigliacco… proprio come aggiungere spit a vie esistenti!
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Ean | | | | |
Non è molto tempo che arrampico e non mi ritengo un'esperto, a parole povere sono un "fungiaton"...Comunque quelli che pensano che scalare Trad con gli Spit accanto è la stessa cosa han capito ben poco. Bravo Enzo, quello che scrivi e pensi lo approvo, per gli altri ritengo che sono restati al palo...capita anche in altre attività e sport.
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ho il bel tempo di scrivere | | | | |
Alcune considerazioni personali:
L’idea, o chiamatela pure moda del "clean" mi piace e spero cresca, principalmente perché è divertente e molto soddisfacente. Queste sono motivazioni soggettive, anche non condividibili. Ci si può chiedere come mai si vogliono delle vie completamente dedicate a questo stile, quando una via spittata si può sempre fare anche con protezioni veloci! Da punto di vista tecnico è la stessa cosa, ma solo avendo vie completamente dedicate si può sviluppare quest'idea del clean! Spesso non vedere spit è da quello stimolo sufficiente che fa scegliere lo stile clean. Questo porterebbe quindi più persone a farlo e l’idea del clean diventerebbe una realtà!
Un’altra differenza sostanziale nel non avere spit sulla via è l'approccio mentale, come spiegarlo…come dice l’anonimo, chi ha provato, lo sa!
A queste motivazioni soggettive si aggiungono quelle, meno o più importanti a dipendenza della propria sensibilità ecologica, che, una sosta ha un impatto ecologico molto minore di una sosta e 15 spit da cambiare ogni tot anni! Tenete anche conto del beneficio che potranno trarne le generazioni future nell’avere ancora roccia in condizioni “naturali”!!
Quello che voglio sottolineare, e che molti non capiscono, è che non si vogliono le vie "clean" per sentirsi grandi o perche ci si crede forti, ma per portare avanti quest'idea. Forse sarebbe sufficiente sfatare il mito del "chi va con i frends, è forte e cafone"! Non è assolutamente necessario essere forti. Si va con i frends come con gli spit!
Come si può realizzare quest’idea:
Teoricamente non è necessario schiodare delle vie esistenti! Sarebbe sufficiente aprirne di nuove! Purtroppo, praticamente di vie adatte non ce ne sono molte nelle nostre zone. Teoricamente "adatto" ha un significato soggettivo, dipendente dal proprio livello e da molti altri fattori, ma in pratica l’"adatto" è abbastanza evidente!)
Una proposta alternativa è quella di Luca! dove lui CHIEDE (non IMPONE!!) di creare queste vie partendo da alcune esistenti, schiodandole. Idea che io approvo! Ci sono sicuramente dei pro e dei contro
Contro: bisogna cambiare un po' le abitudini! Se si vuole salire, ci si deve confrontare con tutto ciò che comporta il clean. Una marea di materiale. Pro: gli stessi dei contro!
Sicuramente a guadagnarci è chi crede in un’arrampicata più completa con molte sfaccettature. Vedere che queste sfaccettature hanno occupato posto e si tollerano tra di loro, invita a crescere!
Il lavoro che è stato fatto in passato lo apprezzo, ma non bisogna pensare che ciò che fatto debba perdurare in eterno! Non si vuole cancellare il passato, ma se si può cambiare qualcosa, magari migliorandolo, perché no!
Riallacciandomi alle vostre motivazioni vorrei sottolineare l'egoismo vigente nei vostri ragionamenti, (e non nel nostro) che riassunti in modo metaforico dicono:
Qui la torta l'ho trovata io e me la mangio tutta, volete una fetta??? NO! Arrangiatevi, se cercate bene qua e la ci sono ancora briciole!!!
Con un messaggio del genere l'unica cosa che mi potrebbe venire in mente di fare è di correre alla ricerca delle ultime briciole. Lasciando la metafora della torta, andrei a marcare il territorio come mio. E invece di marcarlo piantandoci uno spit, poiché sono un "clean" marcherò il mio territorio (come diceva qualcuno su un altro blog, riporto l'espressione perché bella) facendoci una bella pisciata! Finalmente potrò ritagliarmi il mio spazio? O gli spittatori per paura di non potersi ingozzare di torta, non vedendo la mia pisciata, e sicuramente, non immaginandosi che qualcuno di lì c’è già stato, pianteranno una bella fila di spit!
Ripeto, non si vuole tutta la torta ma solo una piccola fetta! e tutti potranno mangiare felici e contenti!
Se questa richiesta non fosse accettata, pazienza, non è la fine del mondo! Ma per lo meno se volete essere un po’ coerenti e volete fare le vie "COME SONO STATE APERTE!!!! E COME SONO SEMPRE STATE FATTE!!!! " evitate di creare scale su vie classiche!(con la scusa della messa in sicurezza)! Questo anche se si ha avuto il permesso dall'amico apritore oramai vecchio ed "arrugginito"!
Come ultimo ricordatevi che su questo blog si sta solo parlando e chiedendo delle cose, smettiamola quindi di continuamente parlare di mancanza di rispetto, e ancora di più evitiamo le minacce! M’irritano!)
Anonimo…ben detto! A una fetta di torta ne ho diritto anch’io, anche se sono arrivato dopo!!
Enzo Scossa-Romano
Ps: su cosa sia più rispettoso della roccia, spit o frends??…risparmiamoci queste domande, qui non si parla di arenaria, ma gneiss con il quale i cavisti fanno pavimenti e piani da cucina!!! Lo spit crea qualcosa di macroscopicamente irreversibile! Gia che se si parte da questo presupposto riesco a capire l’insorgere di scale di spit!!
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eric gehring | | | | |
La roccia non è infinita ! Giusto ! Ma c’è ne ancora tanta in giro ! Invece di perdere tempo a scrivere in questa tribuna e spaccare spit a destra e sinistra andate a cercarvi delle belle vie da aprire, perché c’è comunque chi lo fa nel frattempo (es : Falesia di Bodio, Keep it wild Ticino !!!).
Per rispondere al PS : scalare trad e trad con una fila di spit in falesia secondo me cambia poco. 1 perché ho provato e continuo a farlo quando ne ho voglia ! 2 perché scalarmi una fessura schiodata in falesia quando 2 metri più in la ho una via non in fessura chiodata è praticamente come avere gli spit sulla via stessa ! 3 se col trad cerchi l’avventura non sarà sicuramente in falesia che la troverai perché non potrà mai essere paragonata alle grandi vie (in montagna e non) veramente trad.
E poi di posti per scalare trad con l’ambiente veramente trad ce ne sono ! In Ticino, in Svizzera nel Mondo ! Comunque mica si può avere tutto ovunque (purtroppo) !
Sulla valorizzazione … è un punto di vista ! Secondo me schiodare non per forza vuol dire rivalorizzare. Rivalorizzare può anche voler dire pulire una vecchia via che è stata ri-invasa dalla vegetazione … però è vero, fare quello si fa fatica ! Schiodare una via in falesia bella pulita (e magari appena aperta) è più facile !
Domanda : ma il ritorno al trad è una moda ? un ideale ? fa più figo che usare lo spit ? È più etico che lo spit ? È meno invasivo ? Non violenta la roccia ? Lo spit rovina la roccia ma non la fessura ! I nuts e i friends le fessure ! Allora arrampichiamo tutti con i knots ! Ma per essere veramente coerenti allora è veramente giusto pulire le fessure e le rocce uccidendo piante e licheni per il semplice piacere di arrampicare?
Cosa è più giusto e più etico dunque: il friends o lo spit? Chi può dirlo!
Inoltre se tu apri una falesia trad, come dici tu non è tua la falesia e non puoi farci il bello e il brutto! Dunque chiunque è libero di richiodarla a spit! COntento?
Per il PPS : non capisco perché rimanere anonimi … di solito un motivo c’è … coscienza sporca ? paura ? ma di cosa ? stiamo solo discutendo pacificamente  !
E visto che siamo in un era di ritorno al passato, perché usare internet per discuterne e non fare come hai vecchi tempi e trovarci in un grotto ?
Saluti
Eric
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Tu schiodi le vie esistenti ? Io te le "stoppo" con la Sika e poi le spitto ogni 50 cm ! Te capi ?
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